Потери Германии во второй мировой войне.

Потери.ру

Письмо в адрес почты сайта от Нордический Белый, получено 26 июня 2012 г.

Опубликуйте пожалуйста на своём сайте материалы по санитарным потерям Германии за всё войну на Советско-Германском фронте.

Ответы на них.

Здравствуйте.

Всё, что у меня есть по санитарным потерям немцев я изложил. У меня есть данные из Урланиса по госпитальной статистике, есть данные из 10-ти дневных сводок, есть данные военного дневника вермахта и фленсбургского архива. Есть мои собственные расчёты, очень приблизительные.

К сожалению ссылка которую дал Юрий Васин (смотри замечание 16 к второму варианту статьи) несработала видимо заменился символ при перекопировании ссылки, причём уже в его оригинальной статье. Вот эта ссылка:
Армейская медицинская служба. http://62.149.27.202/forum/showthread.php?t=56037

Если у Вас есть статистические данные, пожалуйста, дайте их мне, я опубликую.
Кроме того, меня интересуют месячные или декадные мельдунги немецких дивизий. Я их собираю, но пока нашёл не много.

Интересно будет посмотреть отчётность госпиталей, как фронтовых, так и тыловых. Если у Вас есть, дайте пожалуйста ссылку.
По прежнему интересны данные по англо-американским бомбардировкам немецких городов, и вообще по бомбардировкам городов в ВМВ, в плане количества сброшенных бомб, числа убитых и раненных, масштабам разрушений.
Интересны данные по расходу боеприпасов сторонами. Если у Вас есть ссылки, пожалуйста дайте.

С уважением, Гарибян Игорь Людвигович.

Критические замечания посетителей сайта.

Нордический Белый 2 июля 2012 г., 11:59:20:

Здравствуйте! А вас устроит подборка фотографий, с убитыми и плененными немецкими солдатами? Всё-таки статистика это хорошо, но фотографии не помешают так сказать для убедительности! Если бы вы опубликовали их на своём сайте, это было бы просто замечательно. Вобщем если попадутся интересные источники, обязательно скину вам ссылки на них. Но вот, к вам такая просьба, тут с одним демократом у меня возник спор про потери сторон на Восточном фронте, он давай говорить (ну вы сами знаете что говорят демократы в таких случаях) что совки плохо воевали. Но привёл ему контр аргументы, по убитым и пленным, а вот контр аргументов по раненым не нашлось. Короче он ссылается на Кривошеева и говорит, что наши потери санитарными 18 млн, а у немцев будто бы всего 4 миллиона, санитарными неужели так мало?! У меня к вам просьба скиньте мне ссылки на статьи вашего сайта где дается оценка санитарных потерь, не ужели у них всего 4 миллиона, быть такого не может! Скиньте пожалуйста ссылки, ну или напишите в письме оценки потерь санитарными у Германии. И дайте ответ нужна ли вам подборка фото для убедительности. Интересные ссылки обязательно скину вам.

Возможно Вас заинтересует этот источник, http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15

Ответы на них.

Здравствуйте, уважаемый Нордический Белый.

Замечательная ссылка на статью Козинского Александра Владимировича "История военных потерь во ВМВ: сколько же потеряли убитыми гитлеровские вооруженные силы?"

Конечно, мой приоритет в деле выведения Урланиса на чистую воду эта статья явно нарушила, оказывается я не первый, кто обратил внимание, что Урланис посчитал немецкие потери явно халтурно. Первый в этом вопросе, вероятно, Козинский.

Козинский, так же как и я попытался совместить данные по женскому перевесу и прямой убыли мужчин. И получил те же результаты. Иначе и быть не могло. Но поскольку он рассматривал только призывные возрасты, то и цифры получил лишь для призывных возрастов. По Козинскому демографические потери населения Германии в призывных возрастах 3,5 млн. женщин и 7,5 млн. мужчин. Но, если бы он рассмотрел динамику численности старших возрастов, то заметил бы увеличение женского перевеса в старших возрастах и сделал бы вывод о гибели около 1 млн. стариков на фронте, то есть фронтовые демографические потери уже были бы у него 8,5 млн. мужчин. А еслиб подробнее отнёсся к сообщениям о призывах в немецкую армию допризывных контингентов, привлечении женщин к службе, то военные потери немцев Германии возросли бы у него и до 9,5 млн. человек. Соответственно ему пришлось бы для объяснения несоответствия между женским перевесом и прямой убылью мужчин увеличивать и немецкие гражданские потери. Миллиона эдак на 2. И количество бежавших в Германию фольксдойче и немецких пособников увеличилось бы до той цифры какая и у меня получилась, до миллионов эдак 15 - 18.

Но немцы Германии, это далеко не весь вермахт. Там ещё были фольксдойче, поляки, чехи, украинцы и прибалты, русские из числа предателей и полицаев. Всё, что я думаю по этому поводу я изложил на сайте poteryww2.narod.ru

Очень рад, что Козинский подтвердил мои расчёты хотя бы отчасти.

По поводу участия поляков в вермахте мои расчёты частично подтверждаются статьёй Ольги Тониной на http://samlib.ru/t/tonina_o_i/
Там статья "Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии"

Число воевавших в вермахте поляков у Тониной несколько меньше чем у меня по расчёту пленных, она считает, что в вермахте воевало около 1 млн. поляков. По моим расчётам выходит около 3,6 млн. воевавших против нас поляков из которых погибли около 1,5 млн. В чём причина расхождений? Тонина считает только 165 тыс. поляков переданных СССР из военнопленных в польскую армию и 60 тыс. переданых в ГУПВИ. Я предположил, что не только в польские армии, но и в польскую гражданскую администрацию и в органы правопорядка, в хозяйство Польши, передано около 300 тыс. пленных поляков из вермахта. Кроме того, я не очень понял, какой физический смысл брать среднее арифметическое между поляками направленными в ГУПВИ и освобождёнными фронтами. Брать среднее имеет физический смысл между разными процентами пленных от числа мобилизованных, с этим я согласен, а усреднять всё подряд не согласен, за расчётами должен стоять физический смысл явления.

Из-за этого и расхождения в цифрах.

С австрийцами тоже не всё ясно. Хотя Урланис показательно продемонстрировал свою методику именно на австрийцах, и у него всё сошлось, но теперь-то я знаю из своих расчётов и расчётов Козинского о масштабах миграции в Германию. О гигантских масштабах. Неужели соседняя Австрия, бывшая частью рейха, причём немаловажной, избежала миграций? А Урланис свёл свои расчёты без учёта миграций, значит моя цифра погибших австрийцев хоть и превосходит цифру Урланиса вдвое, но может оказаться более верной.

По поводу фотографий, не откажусь. Размещать их на сайте подумаю. Понимаете, может показаться, что я на психологию нажимаю, фотографии для убедительности и прочие приёмы журналистики. Мне кажется, что строгость оформления призывает именно к разуму. К сухому обсуждению в цифрах. Но Вы правы, наряду с этим должна быть и эмоциональная составляющая, своего рода реклама.

Что касается раненых немцев. Действительно, по разным немецким войсковым документам раненых у них от 4 до 5 млн., например 4,4 млн. до 45 года и 0,8 млн. в 45 году (смотри poteryww2.narod.ru/glava1.html).
Или смотри poteryww2.narod.ru/prilojenie1/prilojenie1_5.html Там убитых за войну 1,2 млн., раненых 4,7 млн., а пропавших 2,4 млн.

Но это немецкие данные. Как они сфальсифицированы я показал в poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_26.html и poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_27.html На советско-германском фронте раненных немцев было по 10-ти дневным сводкам 3,99 млн. человек. Исходя из коэффициента пересчёта 7 раненых будет 27,93 млн. человек, а исходя из коэффициента 8 будет 31,92 млн. человек. Это отправленные в тыловые госпитали.

По немецким данным в тыловых госпиталях всего за войну лечилось 29,5 млн. человек раненых и больных. Утверждается, что больных из них было 20,8 млн. человек, что явный бред, такого количества больных отправлено в тыл на излечение быть не может. Таким образом, если нормальное количество больных принять около 3 млн., по аналогии с советской армией, то раненых должно быть около 26,5 млн. человек лечившихся в тыловых госпиталях. Здесь, однако, надо учитывать возможности немцев по задействованию гражданских больниц для излечения раненых, а также частных клиник. То есть количество лечившихся будет больше. Так же не известно, как повлиял на госпитальную статистику немецкий бардак 45 года, который, как утверждается, сильно попортил немцам их армейскую статистику.

Отсюда можно предполагать, что для пересчёта немецких потерь лучше всё же брать коэффициент 7, а не 8, он будет поточнее.
Хотя это ещё надо проверять.

Второй вывод, в графе WIA в 10-ти дневных сводках указаны не только раненые в боях, но и вообще все санитарные потери войск, то есть и больные тоже, и пострадавшие от несчастных случаев и вообще все, кого отправили в госпиталь.

Поэтому предположу, что с фронта борьбы СССР против немецко-фашистских войск в германские тыловые госпитали поступило около 25 млн. раненых и около 3 млн. больных. Но может быть и больше, в любом случае число раненых, без больных, должно быть от 25 до 28 млн. разных фашистов. Это только побывавшие в тыловых госпиталях вместе с частями для раненных и выздоравливающих резервной армии.

С уважением, Игорь Людвигович Гарибян.

Назад Назад на главную