Потери.ру

Критические замечания посетителей сайта.

Прочитал ваши статьи, но к сожалению, доволно бегло.

В одной из статей вы пишите:
«Например, наблюдатели США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 10 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года».
И далее это число вы ставите во главу угла во многих подсчетах немецких потерь.

Почему вы доверяете экспертам из США? Известно, что американские агенты смогли достать подробности плана «Барбаросса» еще в марте 1941. Вы что, исходите из того, что если им был доступен тот план, то они могли знать и сведения об истинных потерях Вермахта?

Далее, вы насчитали 1,9 безвозвратных и 5,7 млн санитарных потерь немцев за 1941г – это, знаете ли, многовато. Потому что таким потерям немцев должны соответствовать и довольно большие успехи РККА, а они все же были гораздо скромнее. Это, конечно, косвенный признак, но от него трудно отмахнуться.

Еще дальше. В ваших статьях промелькнули сведения из дневника Бока, что в декабре 41-го в ротах немецких дивизий осталось по 60-80 человек (в среднем – 70).
Штатная численность немецкой роты 200 чел. В дивизии, если с разведывательными, 29 рот, в 1941-м против СССР немцы задействовали ок.150 дивизий.
Итого: 200-70=130чел – потери в одной роте.
130х29х150=565000 чел. Потери других родов войск были существенно меньше, чем в пехоте, поэтому я их не учитываю.

Пополнения Восточного фронта до конца 41-го составили ок 400000 чел, и все они пошли на компенсацию потерь. 565000+400000=965000 чел. Приблизительно миллион человек.

Итого: миллион человек убитыми, пропавшими, находящимися на конец года на излечении ранеными и оставшиеся после ранений инвалиды, исключенные из состава армии.

По официальным немецким данным, за 1941г. немцы понесли потерь: убитыми 162314, ранеными 571767, пропавшими 33334 чел. Итого приблизительно 770000 чел.
Если исключить из этого числа вернувшихся в строй раненых, то согласно официальной статитике на конец года должно не хватать ок. 500000 чел: убитых, пропавших, инвалидов и находящихся на излечении раненых.
По такой – грубейшей, конечно – прикидке, немцы приврали приблизительно в два раза. Но не в 10 раз.

Giwi
Местный мудрец

Ответы на них.

Уважаемый Giwi.

Первое. Я вовсе не ставлю вычисленную американскими наблюдателями цифру 1,3 млн. потерь Германии убитыми за 1941 год в основу своих расчётов в главе 2. Я привожу эту цифру как мнение независимых наблюдателей, поскольку цифры даваемые СССР и Германией исходят из явно заинтересованных источников. Американцы в этом случае просто менее всех заинтересованы в искажении оценок. СССР в это время озвучил количество общих немецких потерь в 6 млн. человек, то есть безвозвратных из них должно быть 2 млн., что несколько завышено. Конечно не специально, просто оптимистичная оценка.
В главе 2 я сделал вывод, что немецкие потери занижены в официальных немецких сообщениях и мне потребовалось определить на сколько они занижены. Вот я и обратился к наименее заинтересованной стороне, к американским военным наблюдателям. Кроме того, я вполне доверяю и советским данным. То есть, есть два свидетеля, американцы и СССР, утверждающие что официальные потери немецкой стороны за 3 и 4 кварталы 1941 года занижены соответственно в 8 и 12 раз. Коэффициент 10 представляется в этом свете более удобным и вероятным. Ведь немцы врали о своих потерях весьма согласованно. Или они получали данные о своих потерях из единого центра или имели единую методику их искажения. Я предположил, что имела место единая для всей Германии методика дезинформации о своих потерях с применением коэффициента 10.
Для проверки своей гипотезы я, в главе 2, сравнил немецкие потери получающиеся при применении коэффициента 10 с данными предоставленными Кейтелем, которые я анализировал в главе 1. У меня просто совпали данные вычисленные в главе 2 с данными вычисленными в главе 1.
В последующих главах я проверял получающиеся цифры многими способами и всё больше убеждался в правильности своих предположений.
Так что, экспертам из США я доверяю не более, чем прочим. Только после соответствующей проверки.

Второе. Величина немецких потерь за 1941 год действительно впечатляет. Но так у меня получается по моим расчётам. И я не вижу в чём мои расчёты не верны. Конечно, таким немецким потерям должны соответствовать и успехи Красной армии. И они соответствовали бы, если бы кроме убитых и раненых в Красной армии было бы меньше пропавших без вести и попавших в плен. За 1941 год Красная армия потеряла 0,8 млн. человек убитыми и 2,3 млн. человек пропавшими и пленными. То есть безвозвратные потери Красной армии в 1941 году были почти в 1,5 раза больше, чем у немцев, даже при применении коэффициента 10 к их потерям. С другой стороны, возникает встречный вопрос, почему немецкая армия не только не завершила операции 1941 года, но и попала в тяжёлое положение зимой 1942 года? Победа Красной армии в 1941 году в том и состояла, что немецкие резервы уничтожались быстрее, чем прибывали на фронт, из-за чего численность войск на фронте постоянно падала, хотя, общая численность немецкой армии постоянно росла, во всяком случае не убывала.

Третье. Ваш расчёт вполне корректен. Он показывает недостачу личного состава в боевых подразделениях частей немецкой армии на фронте осенью 1941 года в 565000 человек. Примерно такие цифры приводит и Гальдер в своём дневнике. Вот только правильно ли не учитывать потери других подразделений, ограничиваться подсчётом потерь в пехотных ротах? На 22 июня 1941 года имелось у Германии 217,5 расчётных дивизии. По Вашему методу в них было 217,5*29*200=1261500 человек. А всего в немецкой армии было 7,2 или 7,4 (по разным источникам) млн. человек. Вопрос к Вам, - что делали остальные 6 млн. человек в немецкой армии, когда в пехотных ротах только 1,2 млн. стрелков?
Явно, что-то не так с немецкой армией. Для нападения на СССР было выделено 153 расчётные дивизии, почти три четверти имевшихся соединений, а число стрелков в них по Вашему методу будет 887400 человек. Это против 3 млн. человек в советких западных пограничных округах. Что-то не вяжется, не находите? Наверное, дивизии в немецкой армии не главная сила? Наверное, изрядная часть немецкого войска - это отдельные подразделения, которые и в справочниках почти не упоминаются? Да и в каждой пехотной дивизии стрелки в ротах занимают только около трети её состава. Поэтому в главе 10 я был вынужден ввести понятие условной численности дивизии. Конечно, будь я военным специалистом, я бы знал правильное название этого показателя, но из-за своей некомпетентности в этом вопросе, мне пришлось выдумать этот термин. Так вот, эта условная численность на 22.06.41 года 33260 человек в немецкой армии на дивизию. Соответственно, если речь идёт о том, что убыль личного состава составляла в среднем 29*130=3770 человек на дивизию, то это не назовёшь серьёзными потерями и такие потери не могли существенно снизить боеспособность немецких войск, поскольку в немецкой армии оставалось ещё 29490 человек на каждую дивизию. Некомплект в 10% не назовёшь существенным. Даже в пересчёте на штатную численность пехотной дивизии некомплект не более 22%. Это что, очень много?
Так отчего немцы проиграли в московской битве? Как написано в советском школьном учебнике по НВП, по опыту войны противник прекращает атаки потеряв около половины сил. Давайте посмотрим с этих позиций. Тогда 153*33260/2=2544390 человек. Вот это и есть, вероятно, реальная убыль личного состава немецких войск к декабрю 1941 года. В составе этой убыли, например на 10 декабря, 1627990 человек убитых, 324840 человек пропавших (это по дневнику Гальдера с применением коэффициента 10) и около 591560 раненых на излечении в госпиталях (эта цифра вычислена вычитанием, надеюсь понятно), в то время как всего ранено было к тому моменту 5797950 человек (опять по дневнику Гальдера с применением коэффициента 10).
Конечно, эти расчёты грубы и приблизительны, именно поэтому я и вычислял немецкие потери десятью разными способами, и все они сошлись в своих результатах.

Третье. Теперь хорошо бы посчитать и прибыль. Вы говорите, что пополнения прибывшие на фронт в 1941 году составили всего 0,4 млн. человек? Не знаю откуда это у Вас, но очень может быть, значит раненых в госпиталях на 10 декабря сделаем 991560 человек, только и всего.
А может это пополнения только для пехотных рот? Ведь немецкую армию как-то принято считать только в пехотных ротах. На самом деле, как я выяснил в главе 10 своей статьи, пополнения 448419 человек соответствуют прибывшим на советско-германский фронт в течении 1941 года 19 дивизиям (это 323 тыс. человек) и 125419 человек в отдельных подразделениях. Маршевые пополнения эта цифра не учитывает. А маршевых пополнений по моим расчётам в главе 10 около 1765536 человек до конца 1941 года. То есть всего пополнений было около 2213955 человек. Если сложить эту цифру с вычисленной Вами абсолютно правильно цифрой недостачи личного состава боевых частей немецкой действующей армии в 565000 человек, то получим как раз уточнёную величину убыли немецких войск на декабрь 1941 года - 2778955 человек. Уточнёное количество раненых на излечении будет 826125 человек. Вот теперь становится понятным, почему немцы проиграли в московской битве.

Вы видите, что расчёты разными способами взаимно дополняют и уточняют друг друга. Поэтому я и провёл свои расчёты десятью разными способами. И хотя написание статьи заняло у меня всего две недели, но размышлял я об этом около трёх лет, будьте уверены, всё хорошо продумал.

Итого, немцы занижали свои потери до весны 1944 года не в 2, а в 10 раз. А с весны 1944 года стали считать правильно, о чём я написал в главе 2, кроме 1945 года, когда потери были посчитаны немцами для союзников задним числом, и опять явно занижены хотя уже и не в 10 раз, а произвольно, примерно в 3 раза, о чём я написал в начале главы 1.

Я вполне осознаю, что картина разгрома Германии в свете моих расчётов предстаёт апокалиптическим действом. А немецкий идиотизм в военном деле, особенно в стратегическом плане, выглядит несколько вопиющим. Но так получается.

Получается, что в армии Германии погибло около 10 млн. солдат, ещё 2 млн. человек погибло в ополчениях и военизированных формированиях и 6 млн. немцев погибло в тылу от англо-американских бомбардировок. Прибавив к погибшим на фронтах 12 млн. человек в немецкой армии (включая 3 млн. иностранцев и 1 млн. фольксдойче), 2-3 млн. (предполагаю, что их было примерно столько) человек погибших в армиях других стран оси, получаем 14-15 млн. человек убитых в боях в основном советскими войсками. На западном фронте убито около 1 млн. немцев и их союзников, может чуть больше. Тогда на каждого убитого советского бойца придётся, примерно 2 убитых фашиста или чуть меньше. Сейчас это звучит непривычно, но лет 30 назад такая арифметика считалась само собой разумеющейся. А как иначе СССР мог победить объединённую Европу?

Гарибян Игорь Людвигович.

Назад Назад на главную

Используются технологии uCoz